Lightroom 2.0 et les tons chauds
août 4th, 2008
LR 2.0 est enfin sorti en version finale avec son lot d’améliorations assez impressionantes ( la retouche localisée, l’importation dans photoshop sous forme d’objets dynamiques, le support du 64bits …), après avoir reçu quelques emails sur le sujet je me décide pour faire un compte rendu assez rapide sur la gestion de ces fameux rouges/oranges.
Je ne vais pas ici faire un compte-rendu de cette application listant son flot d’avantages et de nouveautés, certains font cela bien mieux que moi.
Je vais donc simplement vous donner mon avis sur son rendu que j’ai critiqué a plusieurs reprises un peu partout sur les différents forums et blogs photo. (comme par exemple sur le blog de Vibert, sur le Blog de Réponse photo, ect .. )
J’avais déja testé les précédentes versions de LR avec toujours un gros problème celui du rendu des tons chairs et principalement le fait que LR n’était pas a mon sens (d’après le nombre d’articles trouvés sur le net j’étais loin d’être le seul) capable de rendre les rouges / oranges a l’inverse de tous les autres logiciel disponibles sur le marché.
Ce rendu problématique est surtout visible quand on pousse les contrastes d’une image avec une température assez chaude, une série d’exemples assez parlants sont disponibles ici.
Je ne parle pas ici de profils, de préférence de rendu (chaque logiciel offre un rendu qui lui est propre)
Le problème ne provient pas de LR mais de Caméra RAW (en gros le moteur de dématricage présent dans photoshop) CR est donc le moteur de LR, un peu comme une voiture haut de gamme full option avec un moteur de scooter.
Ce problème est connu par Adobe qui avait alors annoncé que LR 2.0 devrait intégrer une nouvelle version de CR. Chose que beaucoup de photographes attendaient avant de migrer totalement leur flux de production sous LR.
J’ai donc installé LR 2.0 en version d’évaluation afin de tester ce nouveau moteur.
Premier import d’image et bref comparatif avec une image issue de l’ancienne version de LR, rien n’a changé, je me retrouve toujours face a ces gros applats, jaunes/ oranges.
Après un rapide tour sur le net, c’est “normal” il faut dans un premier temps installer les nouveaux profils créé par adobe ( ces profils sont disponibles ici )
Sur la page descriptive première bonne surprise le nouveau profil “Adobe Standard” :
- Adobe Standard: camera profiles that significantly improve color rendering, especially in reds, yellows, and oranges” ( yes enfin ! )
- Ainsi que le nouveau profil “Camera Matching”: profiles that match the camera manufacturers’ color appearance.” (donc en gros le but est d’émuler le rendu de dpp et de nx)
On télécharge, on ferme LR, on double clique, on réouvre l’application on choisi son image et son profil.
Première constatation c’est mieux, seconde constatation c’est beaucoup mieux ! c’est beaucoup plus fidèle et tout a fait exploitable, les tons chairs sont comparables a ceux produits par les autres logiciels de traitement de RAW.
Alors Capture One poubelle et vive LR ?
Non, le rendu de Capture One a toujours ma préférence et vu le peu de travail sur mes fichiers bruts ( balance de blancs, saturation, contraste ) je préfère rester sur une application très light et très rapide couvrant parfaitement mes besoins.
D’un autre coté cette nouvelle version de LR propose des fonctionnalités plutot intéressantes pour un travail un peu plus poussé. Je vais donc réaliser quelques tests sur ma version d’évaluation afin de décider si LR est capable de rentrer dans mon workflow et de me faire gagner du temps !
Les exemples
Pas de procédure de test très prise, j’ai simplement exporté pour lightroom les même images avec les mêmes réglages mais avec des profls différents a savoir le profil “ACR 4.4″ et le nouveau profil “Adobe Standard 1″, j’ai ensuite conservé la même température dans Capture One avec un contraste qui me semblait le plus proche de la version LR ( les défauts de rouges, oranges sont plus visible dans les images contrastées, saturées )
Lightroom Profil ACR 4.4
Lightroom Profil Adobe Standard 1
Capture One V4
Lightroom Profil ACR 4.4
Lightroom Profil Adobe Standard 1
Capture One V4
Lightroom Profil ACR 4.4
Lightroom Profil Adobe Standard 1
Capture One V4
Lightroom Profil ACR 4.4
Lightroom Profil Adobe Standard 1
Capture One V4
Lightroom Profil ACR 4.4
Lightroom Profil Adobe Standard 1
Capture One V4
Conclusion
Lightroom arrive enfin a maturation en terme de rendu de couleur et ceci grâce au nouveau profil qui est pour le moment en version béta. Utiliser cette nouvelle version de lightroom sans appliquer ces nouveaux profils est inutile, on gagne en fonctionnalités mais on reste au même point en terme de rendu de couleur.
Le rendu assez proche de Capture One avec en prime toutes les fonctionnalités offertes par LR me fait sérieusement réfléchir a un passage de mon workflow vers Lightroom.
Rétrospectivment, je trouve un peu fort de la part d’abobe d’avoir proposé un produit tout en sachant que le coeur de leur application souffrait d’un réel problème de rendu, sachant que c’est la fonction primaire de ce type de logiciel.
C’est bien de revenir sur une application que l’on a développée en expliquant que “les gens étaient pas contents du rendu machin” (voir la note d’Eric Chan plus bas dans cet article) mais que maintenant c’est bon, on a enfin des tomates rouges. Cela aurait été mieux de proposer ces nouveaux profils dès que les utilisateurs s’en sont rendu compte.
La presse aussi a eu son rôle à jouer et plutot que de s’extasier sur les features comme la génération de galeries web, l’outil d’impression et tout pleins de chouettes trucs pas vraiment nécessaires, il aurait été judicieux de critiquer le coeur même de l’application et donc sa fonction primaire.
Note du 5 aout 08:
Un article assez intéressant ou Eric Chan (un des gars qui nous a pondu Camera RAW et plus récemment le nouvel éditeur de profil de LR) explique pourquoi le nouveau profil est encore en version Beta, pourquoi lightroom n’a jamais été capable de par le passé d’offrir des rouges profonds.
“Many photographers have been asking us for better color from Camera Raw and Lightroom. Do you find deep reds becoming orange-ish and undersaturated?”
“With the new profiles, the main improvement is in the warm colors: reds, oranges, and yellows. Deep saturated reds should indeed appear red, without messing up skin tones. Saturation is better maintained in warm highlights, and warm colors are easier to distinguish. There are also improvements in other colors, but the changes in warm colors are the most noticeable.”
Le lien vers cet article http://blogs.adobe.com/jnack/2008/08/the_dng_profile_editor.html
Super !...
août 5th, 2008 at 1:24
Je vais faire des testes avec mon panasonic Dmc-L10.
Je vois aussi qu’il est plus facile de creer ses propres profiles non? Je vais voir si je ne sais pas me dégoter une charte de couleurs gretag.
août 5th, 2008 at 1:25
Tu m’as devancé j’étais justement en train de préparer un article
Et visiblement tes conclusions sont identiques au miennes.
août 5th, 2008 at 3:40
YES!!!!!!!!!!!!!!!
Youpi tralalalalala!!! J’attendais que tu fasses un review avant d’essayer (paresse, paresse).
Les couleurs sont nettement mieux! Les rouges sont enfin rouges et terminé ces couleurs verdrâtre de partout!
Trop contente et thanks pour ce post.
@+
août 5th, 2008 at 7:55
Pour avoir brièvement gouté à C1 je trouvais le rendu plutôt très saturé à mon goût, avec cette nouvelle version de LR il me semble que la photo de base est largement plus neutre (par contre j’utilise le profil “neutral” par défaut). Reste à voir si ca me demade plus de travail en PP ou si un autre profil serait mieux adapté.
En tout cas ce changement sur les profils de couleur est plutôt intéressant !
août 5th, 2008 at 8:29
Sauveur des foules !
août 5th, 2008 at 9:52
Excellent… Hier, je passe sur le blog de réponse photo et je vois sur la première page un commentaire d’un type qui critique un peu la mise en avant de lightroom par RP… et signé Benjamin! Je me doutais que c’était toi, et voilà qu’aujourd’hui tu balances un article sur LR2.
Bravo pour les exemples en photo… mais ce qui reste impressionnant, c’est que même avec le profil Beta, il y a toujours une dominante par rapport a C1 qui donne des tons plus neutres! (je ne parle pas d’ACR4.4 qui dans tes exemples sont plus que catastrophiques a coté de C1!)
Mais on dirait quand même qu’Adobe a enfin décider de se mettre à bosser sur les profils de LR… C’est quand même rassurant.
Merci pour l’article en tout cas (et surtout pour le tuyau concernant le profil Beta!)
A+
août 5th, 2008 at 10:23
Haaa, ça c’est chouette et c’est une super nouvelle !! on va enfin pouvoir bosser sérieusement (enfin je vais surtout plus avoir d’excuse pour pas me mettre au travail) !
merci pour ce test
août 5th, 2008 at 10:26
merci pour l’info ! Par contre tu indiques que lR2 + profil corrige pas mal de problème sur les tons (”maturation”), mais je vois encore pas mal de différence par rapport à C1 !!!! Je m’étonne que tu ne le remarque pas plus dans ta conclusion !
août 5th, 2008 at 10:39
Fichtrement intéressant tout ça!
Je me bats un peu avec mes logiciels de retouche…globalement Capture One 4 pour sa rapidité et surtout son rendu mais je reviens quand même souvent sur Capture NX 1 pour le respect du fichier Nikon pour que le travail soit propre et parfait là où C1 détruit un peu les pixels (très visible en zoom 100%). Mais le rendu couleur C1 est superbe (rendu couleur et lumière éclatante).
Donc si un logiciel tel LR parvient à proposer une alternative cela peut être intéressant car il ajoute certaines fonctions que je suis obligé d’aller chercher dans Camera Raw sur photoshop de temps à autre et mine de rien mon pc perd très nettement en performance quand les trois programmes sont ouverts ainsi que View NX.
LR2 la solution? Wait and see, j’attends la suite de ton article car tu recherches avant tout un rendu plutôt qu’un workflow et on est d’accord là dessus dans les priorités.
août 5th, 2008 at 12:01
Merci Benjamin pour cette petite revue de tests, j’ai switché récemment de RAW Shooter Premium à LR, j’avais noté cette mise à jour mais pas pris le temps de regarder ça en détail. maintenant je vais regarder ça de plus près.
août 5th, 2008 at 12:04
Héhé content de voir que j’ai réussi à en arriver au même constat sans me sentir inspiré par ton article. J’ai également installé LR2 pour tester, puisque depuis que j’avais testé C One V4, pour le portrait j’avais abandonné LR et son voile jaune. Après installation de la V2 et des profils Adobe : miam. Et puis la version finale est plus rapide que la beta au niveau retouche locale (heureusement) et plus rapide que LR 1 au niveau interface.
Me reste plus qu’à trouver comment mettre la calibration par défaut sans avoir à me le taper pour chaque photo
août 5th, 2008 at 12:21
Merci du compte rendu, et je le redis, la seules images qui me choque est celle du chien, où je vois réellement la difference entre les tons.
A bientôt
août 5th, 2008 at 12:32
Je me réponds tout seul pour ce qui serait intéressé.
Pour pouvoir appliquer l’étalonnage de l’appareil avec les profils comme éxpliqué par Ben : dans le volet développement > créer un nouveau paramètre prédéfini, décocher tout et conserver ETALONNAGE (bien sur vous aurez appliqué le bon paramétrage avant)… et vous voilà avec un paramètre prédéfini que l’on peut appliquer dès l’importation des photos.
ksh> c’est étonnant parce que c’est sur tes photos que je vois le plus la tendance chaude de LR qui doit te convenir je n’en doute pas
août 5th, 2008 at 5:00
El IdrissiC : Je n’ai pas encore regardé de ce coté la et vu que je suis assez satisfait du nouveau profil je ne vois pas encore l’intéret
David : Cool, on est visiblement tous assez d’accord !
delphine : Yep ! il ne te reste plus qu’a appliquer ce profil a toutes tes images et a tout réexporter
Brik : la saturation cela se règle, il ne faut pas oublier que la saturation monte avec le contraste
G : Non mais la sur le coup je suis un peu a la bourre, mais vu que j’ai fait tout un foin sur LR et ces couleurs pourries, je me devais de revenir sur cette nouvelle version
Twane : Il existe toujours un poil de différence, mais Capture One n’est pas la référence absolue, dans le cas présent pour moi avec ce profil le problème est réglé !
Nawack : Avec plaisir !
mko : Tous les softs vont proposer des trucs un peu différents, ce qui est normal, tant que je ne me retrouve pas avec des visages jaunes et des couleurs fidèle a ce que j’ai en tête je suis plutot content !
Coniglio : Dans le cas présent je juge uniquement le rendu, je devrais tester LR en profondeur ce weekend afin de déterminer si je peux travaille aussi vite que sur C1
Vincent : au plaisir !
MickymX : Merci de répondre a une question que je me posais également !
ksh : Je suis probablement assez sensible, mais il est clair que je peux voir la différence entre le nouveau profil et l’ancien
août 5th, 2008 at 7:13
Merci pour la review Ben
C’est vrai qu’il y a un net progrès. LR devient un soft attirant, mais il doit encore être optimisé, et là, c’est pas encore gagné.
C’est pas comme NX, qui est inutilisable pour une série, mais bon, un petit effort de la part d’Adobe, serait le bien venu
CP1, garde pour lui, un outil pensé que pour le développement, et rien d’autre, il ne s’égare pas et reste encore de tout premier ordre pour la production.
août 5th, 2008 at 9:22
Merci pour ces test, Je n’avez pas pensé à rechercher des profils pour LR2. On s’améliore, mais CaptureOne reste quand même devant.
Les visages sont moins rouges, moins saturés.
Je vais tout de même installer les nouveaux plugin. car même si CaptureOne est excellent je regrette 1 chose principale c’est le manque de catalogueur au logiciel. C’est vraiment un point faible pour mon utilisation.
août 5th, 2008 at 10:02
Personnellement je ne suis pas d’accords..
Ayant tester LR et Capture One: j’ai eu aussi un problème dans les tons chauds.. Mais avec Capture One..
je m’explique.. Avec Lr aucun problème j’arrive à a voir exactement le rendu que je cherche alors que avec Capture One les tons oranges sont saturé, voir complètement bouché j’y perd énormément de détails etc..
C’est p-e juste la manière dont on utilise chacun les programmes..
août 6th, 2008 at 2:26
François, on ne parle pas de saturation de couleur, mais bien d’une bdb et d’un étalonnage par boîtier à l’ouest avec LR sans les profils beta.
Nuance
août 6th, 2008 at 3:19
ksh: la différence est assez grande pourtant …
août 6th, 2008 at 11:32
G: je vois les differences quand les images sont cote à cote, ce que je dis c’est juste que je ne pense pas pouvoir dire qu’une photo n’a pas une bonne chromie si il n’y a pas de comparaison avec une autre.
Je bosse sur LR depuis pas mal de temps et je n’ai jamais eu à me plaindre de son rendu, je n’ai pas l’oeil encore assez formé, mais si je traite la même image avec C1 et que je les mets cote à cote peut être que là je m’en renderai compte
François: On ne parle pas là de saturation si j’ai bien compris, on parle de balance des blancs, ce qui est tout à fait different, tu peux avoir des tons chauds sans qu’ils soient bouchés
A+
août 6th, 2008 at 11:44
Gam : mon pseudo test portrait uniquement sur le rendu, il est vrai que LR reste une application assez lente, peut être dois-je revoir ma configuration, mais j’hestime qu’avec un Quad Core xeon et 8 gigas de ram une application est censée tourner de manière fluide ! Je compte utiliser LR pour travailler sur les raw d’un Mariage ce weekend, je verrais bien comment LR se comporte
Dnicolas.FR : La sturation et le contraste cela se règle, j’ai décider de montrer les exemples sous C1 que j’utilise comme référence mais avec le nouveau profil LR me semble aussi capable que C1
Francois : L’intéret de l’article est de montrer que le nouveau profil de LR corrige les problèmes de rouges/oranges confirmé par Adobe. Ensuite chacun a ses propres préférences comme l’a souligné Gam
ksh : Tu as déja fait le test avec et sans le nouveau profil sous LR ?
août 7th, 2008 at 2:24
Rrrrrrrrrr Ben , t’abuse là, un Quad et 8Go
Mais bon, tu souligne bien le problème, il faut une solide machine pour la prod
août 7th, 2008 at 5:03
Yes merci pour ce compte-rendu
Je t’avais envoyé un mail sans avoir testé tout ça (j’attends d’avoir trié tout ce qui doit l’être en version 1.4 puis je changerai) et ce que je viens de lire me fait bien plaisir, plus de déception à la clé, enfin!
Encore merci!
août 8th, 2008 at 8:25
C’est amusant, parce qu’on m’avait plusieurs fois dit que mes couleurs chairs étaient réalistes (mais très roses), en fait je compensait ce voile jaune/vert par une teinte de rose vers +10/+20, ce qui donnait finalement un assez bon résultat. Maintenant, avec ce profil, je récupère étonnemment plus mes verts & mes jaunes que mes rouges, en laissant le slider vers 0 !
Là ou je suis un peu perdu, c’est dans les réglages des valeurs de calibration de camera à proprement parler, càd pour un D300, j’avais trouvé 0/+2/+15/+5/-5/+5/-15… cela a-t-il encore une utilité de corriger ces valeurs ou cela correspondait au profil 4.4 ??
août 13th, 2008 at 10:03
Mais …
Depuis le temps que tu en parles, j’ai essayé LR, sauf que … rassure moi, quand on sait se servir de photoshop, il n’y a aucun interet ?
A part qu’il est plus lent, moins complet …
Ou alors je passe a coté de fonctionnalités principales de LR
En tout cas bon article, puisqu’il m’a poussé a essayer =D
août 15th, 2008 at 11:36
Bonjour Ben,
Merci pour cet article très intéressant… Une fois de plus serais-je tenté de dire.
Il serait enrichissant de rajouter dans le comparatif des rendus ce que sort Capture NX 2 en standard… Si tu ne disposes pas du logiciel, je peux m’en occuper si tu me fournis tes fichiers originaux.
Tiens nous informé pour le traitement en masse des photos de mariage.
@+
août 23rd, 2008 at 2:31
un grand merci pour ton article.
j’ai enfin résolu mes problemes de dérive de jaune sur mon D2Hs en lumiere artificielle !
Je suis comblé !
août 29th, 2008 at 4:18
Salut et merci pour cet article…
Juste une question : faut-il, pour profiter pleinement des ces nouveaux paramètres, utiliser les config “Adobe” qu’on trouve dans certains APN ?
A+, Charly
août 29th, 2008 at 4:57
[...]Depuis le temps que tu en parles, j’ai essayé LR, sauf que … rassure moi, quand on sait se servir de photoshop, il n’y a aucun interet ?
A part qu’il est plus lent, moins complet … [...]
Sauf que depuis que je suis sous Lightroom, pour des séances en studio avec des paramètres d’éclairage similaires je peux dématricer toute une série en 2 minutes, tu développe une photo et tu colle les paramètres de développement au reste de la série. Impossible avec Photoshop et Camera RAW.
août 30th, 2008 at 4:46
Mais si !
Photoshop le fait .. avec les formats raw.
D’accord, pas avec le jpeg, mais au niveau du shoot en studio, je pense que le faire en format raw est très fréquent, de part la qualité du travail obtenu par la suite
Je note alors qu’il me servirait a cela, pour le jpeg, c’est toujours bon a savoir =)
août 31st, 2008 at 2:28
David, si t’as Photoshop, c’est que t’as aussi Bridge, c’est là que ça se fait
août 31st, 2008 at 4:48
Gam, j’ai Bridge et je n’ai pas trouvé d’options pour coller des paramètres de développements et si il y en à c’est que ce n’est pas assez intuitif donc raison de plus pour travailler avec Lightroom plutot que Bridge.
En plus si Adobe s’est cassé le c… à développer un logiciel de développement optimisé pour les photographes c’est quand même que c’est plus pratique de travailler avec. Il est fait pour ça et l’espace de travail n’est pas encombré par tout les autres outils inutiles de Bridge et Photoshop pour ce genre de travail. Lightroom permet quand même de faire des choses que ne permettent pas les autres, visualisation simple avant/après, retouche localisé. Il inclut les options basiques du catalogueur Bridge et de post-traitement Photoshop ce qui permet de ne pas jongler trop souvent avec les 3 logiciels.
Enfin tout ça est une question de gout mais je préfère pour ma part utiliser une logiciel qui regroupe toutes les fonction dont j’ai besoin et qui est prévu pour faire ce que je veux faire.
septembre 15th, 2008 at 12:50
J’ai une question sur lightroom pour tout le monde.
Enfin, question sur Lightroom…
Je me demande comment ça se fait que un fichier JPEG qui pèse 764 ko après un passage sous Lightroom en pèse 3Mo sans pour autant changer de taille ?
Je ne sais pas sis c’est le cas uniquement pour Lightroom justement.
Si qqun peut me dire le pourquoi du comment…
septembre 15th, 2008 at 10:25
A mon niveau je dirais qu’il s’agit des mots clefs que tu as enregistré dans l’image, d’un profil ICC etc….
septembre 17th, 2008 at 10:09
J’enregistre pas encore des mots clefs sur mes images lightroom pour le moment.
Et même.. cela me paraîtrait beaucoup pour quelques données textes non ?
septembre 17th, 2008 at 10:17
Merci Ben pour les Astuce sur LR
@Dati : Certainement que Ligthroom utilise une compression JPEG minimum alors que ton appareil utilise peut-être une compression fort poussée.
septembre 17th, 2008 at 10:25
Ben, dans les exemples de Capture One que tu donne j’ai l’impression que les images ont un rendu plus vert. Est-ce correcte ou bien une fausse impression ?
septembre 18th, 2008 at 9:54
C’est après le passage sur Lightroom que le fichier est plus lourd Stéphane…
septembre 20th, 2008 at 12:56
@Dati
Justement une compression minimum donne des fichiers plus lourd, mais avec moins de perte de détails.
septembre 21st, 2008 at 1:16
Oui mais du simple à plus du triple.
Sans compter que Lightroom ne rend pas le fichier spécialement mieux puisqu’il part d’un fichier qui techniquement parlant est encore inaltéré donc logiquement plus lourd… Enfin je crois…
septembre 21st, 2008 at 7:44
Les programmes d’éditions ne font de modification sur le fichier JPG même. Il convertissent d’abord le JPG en une image bitmap (sorte de décompression) et puis quand tu sauve le Bitmap en JPG, ils recréent un nouveau JPG sans tenir compte de la qualité du premier.
Ils ne peuvent pas améliorer (encore que … voir plus bas)le fichier mais il peuvent essayer de pas créer des pertes supplémentaires. A chaque fois que tu sauvegarde une image en JPEG et donc que tu reconverti un bitmap en JPEG il y a des pertes de données. Ces pertes sont d’autant plus importantes que la compression est forte.
note: certain programmes peuvent reconnaitre les erreurs dans l’images créer par la compression JPG (ex: franges colorées) et essayer de les atténuer.
octobre 26th, 2008 at 7:55
[...] Étant FAN du travail de Benjamin, je check son site régulièrement. Il a écrit quelques articles très intéressants sur son Workflow, sa manière de passer de la prise de vue à la photo finale, prête à l’impression ou prête à être vue sur le Web. Benjamin est un fervant utilisateur de C1 (Capture One), son dernier article sur ce sujet est passionnat : C1/Lightroom – les tons chauds. [...]
octobre 28th, 2008 at 8:39
Donc on attend ton avis sur la beta 2 des profiles
mars 6th, 2009 at 1:35
[...] et pour ceux qui me diront que j’aurai pu tester la version d’essai allez plutôt voir ici je suis pas [...]
mars 19th, 2009 at 4:19
[...] et pour ceux qui me diront que j’aurai pu tester la version d’essai allez plutôt voir ici je suis pas [...]
mai 5th, 2009 at 3:59
Salut Ben
Je viens de revenir sur ton article et après avoir bosser sous LR 1 & 2 + Apture 2, la j’ai Capture One et je constate moi aussi que le rendu est plus chaud (il l’était aussi sous Aperture mais lui il faut une machine ultra puissante) que sous LR, j’ai fait des tests de photos de spectacles, sports et des clichés d’extérieurs C1 rend mieux
on peut avoir un rendu chaud aussi sous LR en mettant à jour les profils et via une petite manip de l’ACR mais cela n’est pas encore ça
mai 6th, 2009 at 12:14
[...] avait déjà constaté ce phénomène avec son Nikon et Capture One face à Lightroom. (lire ici et [...]